תפריט נגישות

איקרוס והגובה הנכון - מחשבות על הספר עילי והסוס המתאים

ד"ר רוני באט

מאמר זה מכיל את הדברים שנשא ד"ר רוני באט בערב ההשקה של סיפור הילדים "עילי והסוס המתאים" - ספר ילדים מאת אילנה לאור.

הקדמה - על הספר עילי והסוס המתאים

עילי הוא ילד המתמודד עם שאלות שמציקות לו, לילדים אחרים וגם למבוגרים וקשורות ליכולתנו להעיז, לנסות, להפגע, להגן על עצמנו מפגיעות וחוזר חלילה. מי מאיתנו לא מכיר את השאלות: האם אני קטן או גדול? האם אני חזק או חלש? קטן וחמוד או בכיין ופחדן? ובמילים בוגרות יותר, האם אני הכי... חשוב, חכם, עשיר, שולט, "מחליט על כולם" או, אפילו לא על עצמי... בתמימותו עילי חושב שאם יהיה מספיק גדול ובוגר יהיה פטור משאלות אלו. פנטזיה ילדית זו משותפת לכולנו, יחד עם זה עילי מוצא פתרון מוצלח הרבה יותר: הוא מוותר על הדיכוטומיה גדול/קטן ומוצא את מה שמתאים לו.

כיצד מתחוללת טרנספורמציה קסומה זו?

אמא אמרה:
"אתה הולך לישון מיד!"
אבל עילי אף פעם לא אהב
שמחליטים עליו...
ועילי-
בכה בקול רם
עד שנרדם.
ואז הופיע לפניו מכשף..."

מי הוא המכשף, מה כוחו ואיך הוא סייע לטרנספורמציה - אתם מוזמנים לקרוא בספר עילי והסוס המתאים.

למידע נוסף על הספר עילי והסוס המתאים ועל תהליך כתיבתו לחצו כאן

דבריו של רוני באט בערב השקת הספר

לאחר שקראתי את הספר של אילנה על עילי והסוס שאלתי את עצמי מה המבחן הפשוט ביותר שאני משתמש בו כדי להבחין מי קטן ומי גדול, מי ילדותי ומי בוגר?

התשובה הראשונה שעלתה בראשי הייתה שאדם בוגר יודע שהוא ילד וילד חושב שכאשר יהיה גדול הוא יהיה רק בוגר והילד יעלם.

האדם הבוגר מבין שהפגיעות, הצורך להיעזר באחרים וחוסר הידע, כולם הם חלק ממהותו. לעומת זאת, מי שנשאר ילדותי, ממתין לרגע שבו הילד יעלם וישאר רק מבוגר חזק, בטוח וחסר פחד. הוא לא שמע על האמירה של פרנצי שאמר שאם נגרד את מעטה המבוגר - נמצא בתוכו את הילד.

אבל מה נלין על המשאלה של רבים להיות רק גדולים, חזקים, אומניפוטנטים וראשי ממשלה עם ארבעה תיקי שרים. סבתא אילנה מדגימה כה יפה איך בכל דקה ורגע יש פוטנציאל להרגיש את הפגיעות שבלהיות ילד קטן. כל כך הרבה שנים "מחליטים עלינו", אוסרים עלינו ומשאירים אותנו מחוץ לחדר המיטות של ההורים, שברור שעלבון יהיה חלק מתפריט הילדות ויחד עם העלבון המשאלה להיות כל יכולים וחזקים, או במילים אחרות - המשאלה הנרקיסיסטית להיות כל יכול. כל אחת מהתאוריות האנליטיות מסבירה ומציעה פתרון אחר ביחס למשאלות הגרנדיוזיות. נזכיר שלוש אופציות מרכזיות:

הגישה הראשונה - הפרוידיאנית והקלייניאנית, הרואה את המשאלה להיות גדול וכל יכול כהגנה מפני קבלת הפגיעות והחלקיות בקיום האנושי. המטופל עם האשליות הגרנדיוזיות רוצה להיות רק גדול ושלם, הוא לא זקוק לאיש. בגישה זו עלינו לפרש את ההגנה ולאפשר למטופל להיפגש עם הפגיעות שלו. לא נשתף פעולה עם הרעיון שהמטופל מיוחד ושונה מאחרים.

בגישה השנייה, אותה מייצגים ויניקוט וקוהוט, יש לאפשר לפנטזיות הגרנדיוזיות להתקיים. תופעות אלו אינן מייצגות מפלט הגנתי מהמציאות אלא ניסיון לאפשר צמיחה שנעצרה. או כפי שאמר בן גוריון "בישראל מי שלא מאמין בניסים אינו אדם ריאלי". בטיפול כזה אנחנו נותנים מקום לאמונה בניסים, מתן אפשרות לאשליה של מיוחדות וכל יכולות, וזאת מתוך הנחה שכאשר יקבל המטופל את מה שהוא זקוק לו – הוא יהיה מסוגל לראות את עצמו באור מציאותי יותר ולא ידרש לפנטזיות הגרנדיוזיות.

אם ניזכר במיתוס של איקרוס, דדאלוס מזהיר את איקרוס לפני תחילת המעוף. רובנו מכירים את ההזהרה לא לעוף גבוהה מדי, כיוון שהדונג ימס מהכנפיים והוא יתרסק לאדמה, אך הייתה גם אזהרה נוספת: אל תעוף נמוך מדי, כיוון שאז הרטיבות של מי המים תגיע לכנפיים שלך, הן יהפכו לכבדות ואתה תטבע בים. שתי ההזהרות מהדהדות את שתי הגישות שהזכרתי זה עתה: הפרוידיאנים חוששים מהמעוף קרוב לשמש, מהגרנדיוזיות שתביא להתרסקות כואבת. הקוהוטיאנים חוששים מהמעוף נמוך מדי, מחיים ללא פנטזיות ומשאלות, חיים מצומצמים שלא יאפשרו ביטוי וצמיחה של האני.

במובנים רבים, היוונים מזכירים לנו שיש גם להורה-בונה הכנפיים תפקיד. הוא אמור לעזור לילד לאזן את המתח הדיאלקטי בין מעוף גבוהה מדי למעוף נמוך מדי.

סטיבן מיטשל כתב מאמר מקסים בשם "כנפיו של איקרוס: אשליה ובעיית הנרקיסיזם" ומציע אפשרות שלישית, הנותנת מקום מרכזי להורה הבונה את כנפיו של הילד שעף. כלומר המשאלות הגרנדיוזיות אינן נובעות רק מתוך עולמו הפנימי של הילד או מתוך פולשנות של ההורה. הן תוצר של בניה משותפת של הורה וילד. שותפות שמיטשל מכנה "אינטגרציה נרקיסיסטית".

ועל כך מיטשל אומר: "כולנו נולדנו להורים בלתי מושלמים, שהאשליות המועדפות עליהם לגבי עצמם ולגבי צאצאיהם תומכות בהערכה-העצמית שלהם, ויוצרות רצף שבקצהו התמכרות כפייתית. כולנו למדנו להכיר את עצמנו דרך השתתפות באשליות הוריות שהפכו להיות שלנו. לפיכך, בדומה לאיקרוס, עטינו כולנו את כנפיו של דדאלוס. הדקויות של המעורבות ההורית לגבי אשליות אלה הן שמשפיעות בעיקר על טבעה של הטיסה שמספקות כנפיים אלה, אם ניתן לעוף גבוה מספיק על-מנת ליהנות מהן ולרחף באמת ובתמים, או שמא התחושה של כורח מגושם הנוגע לאשליות תגרום לאדם לעוף גבוה מדיי, או לעולם לא לנסוק מעל פני האדמה".

ואם נחזור לספר עילי והסוס המתאים, השאלה אינה האם לילדים יש פנטזיות על כוח אין סופי וגרנדיוזיות. בוודאי שיש להם וכך גם לנו המבוגרים. אני זוכר שכאשר למדתי דיאגנוסטיקה, אחד מחברי הקבוצה הציג את הציורים של המטופלת ואמר אפשר לראות שיש כאן תוקפנות והמדריכה שהייתה קצת חסרת סבלנות אמרה "תוקפנות יש לכולם, עד עכשיו לא אמרת דבר מעניין. השאלה מה המטופלת עושה עם התוקפנות הזאת". באותו אופן אפשר לדבר על משאלות גרנדיוזיות. יש אותן לכולנו וגם נראה לי לא מעניין לציין זאת. אבל יש חשיבות גדולה לשאלה איך אנחנו עוטים את הכנפיים שהעניקו לנו ההורים ועד כמה אנחנו יכולים לנוע איתן בחופשיות ובגבוה המתאים לנו.

ואם כך כולנו צרכים למצוא את הגובה והגודל הנכון. להיות מבוגרים שזוכרים שאנחנו ילדים. לעוף בגובה הנכון. ואם אנחנו רוצים, לדהור אז נזדקק לסוס בגודל הנכון או כפי שהסבתא ההתיחסותית מיטבה לנסח זאת:

"עילי המשיך לרכב
הלאה הלאה
בין הרים ובין סלעים
כי הסוס הזה היה
ממש בגודל המתאים
והוא רכב ורכב
עד למקום בו
הבוקר נולד"

ד"ר רוני באט

ד"ר רוני באט הינו פסיכולוג קליני, ראש המסלול לפסיכותרפיה פסיכואנליטית בגישה התייחסותית באוניברסיטת תל אביב

אילנה לאור

אילנה לאור היא פסיכולוגית קלינית מדריכה, פסיכואנליטיקאית קבוצתית, פסיכולוגית ארגונית מדריכה, סופרת, מחברת הספר "עילי והסוס המתאים" וסבתא של עילי וליה. 

"מקום בו אפשר לנשום": הכנס השנתי של האגודה הישראלית לטיפול זוגי ומשפחתי
הכנס הפעם מוקדש לנו, קהילת המטפלות והמטפלים הזוגיים והמשפחתיים, שהתגייסו ומטפלים מאז היום שהפך את חיינו, בשבעה באוקטובר – בזוגות, משפחות וקהילות הנמצאות במעגלי פגיעה וטראומה רחבים ומתמשכים.
האגודה לטיפול זוגי ומשפחתי
כפר בלום, מלון פסטורל | 3-5.2.2026 | ימים שלישי-שישי
קורס מפת הדרכים לטיפול בטראומה
המציאות בישראל בשנים האחרונות מעצימה עוד יותר את הצורך במטפלים מיומנים, בעלי כלים מעשיים ותשתית תיאורטית יציבה. הקורס "מפת הדרכים לטיפול בטראומה" מבוסס על ניסיון קליני, מחקרי והדרכתי רחב היקף.
מטיב - המרכז הישראלי לפסיכוטראומה
קורס מקוון | מפגש ראשון ב- 1.1.2026 | ימי חמישי 09:00-15:00
מפגשים בין השברים: טראומה, התמודדות ותקווה
מתוך ההתעניינות הרבה שעורר הספר נוצרה סדרת המפגשים הנוכחית אשר מטרתה לייצר ולהציע, מתוך מפגש בין הכותבים השונים, מבטים נוספים על הרעיונות שהוצגו בספר בעקבות הטראומה הקולקטיבית האינטנסיבית שאנו חווים בישראל מאז 7 באוקטובר.
מכון מפרשים, האקדמית ת"א יפו
סדרת מפגשים מקוונת | מפגש ראשון ב- 27.10.2025
זריחות - מבטים עכשוויים בפסיכותרפיה
סדרת מפגשים מקוונים המציעה גישות, מודלים והתערבויות שהתגבשו בשדה הטיפולי במענה למגוון קשיים ומצוקות נפשיות, ומטרתה להנגיש לקהילה המקצועית ידע מקצועי שהתפתח סביב אתגרים טיפוליים ספציפיים.
מכון מפרשים, האקדמית ת"א יפו
סדרת מפגשים מקוונת | מפגש ראשון ב- 01.12.2025
40 שנה לשיחות – גשרים בין דורות
כנס לכבוד 40 שנה להיווסדו של כתב העת "שיחות", מוקדש לארבע הרצאות בתשתית החשיבה, העשייה והכתיבה הפסיכותרפויטית בישראל ובעולם. נעסוק בשאלת תשתית הידע של הפסיכותרפיה, במהותה ובתפקידה של הכתיבה אודותיה.
"שיחות", כתב עת לפסיכותרפיה
האקדמית ת"א יפו | 26.12.2025 | יום שישי | 08:30-13:45
מהצלה להשבה: עקרונות בטיפול ושיקום נפגעי חטיפה בכלל המעגלים
למעלה משנתיים ארך המסע, שטרם תם, להשבת כל החטופים. השיח בערב זה יציע מבט על התהליכים המתרחשים כעת, על מה נחוץ נכון לעכשיו בכל ההיבטים הקשורים לשיקום החטופים ומשפחותיהם ועל הדילמות המאפיינות את ההתמודדות בעת הזו.
מכון מפרשים, האקדמית ת"א יפו
מפגש מקוון ללא עלות | 28.12.2025 | יום ראשון | 20:00-21:30
The Evidence For Psychodynamic Psychotherapy: A Contemporary Introduction
ד"ר ליאת ליבוביץ משוחחת עם פרופ' ענר גוברין וד"ר שרון זיו ביימן לכבוד השקת הספר החדש המציג את העושר המחקרי שהצטבר בעשורים האחרונים ומוכיח לא רק שהטיפול הפסיכודינמי יעיל, אלא שבמקרים רבים השפעותיו עמוקות ומתמשכות יותר מגישות אחרות.
מכון מפרשים, האקדמית ת"א יפו
מפגש מקוון | 25.01.2026 | יום ראשון | 19:30-21:00
מישהו לרוץ איתו
יום העיון של מסלול פסיכותרפיה בילדים נוער והורות בתוכנית "עוגן- תוכנית לפסיכותרפיה מבוססת אינטגרציה" יעסוק השנה בנושא: כישורים חברתיים כמקדמי בריאות נפשית וחוסן בילדים ומתבגרים.
מכון מפרשים, האקדמית ת"א יפו
מפגש מקוון | 30.01.2026 | יום שישי | 08:30-12:30
"מקום בו אפשר לנשום": הכנס השנתי של האגודה הישראלית לטיפול זוגי ומשפחתי
הכנס הפעם מוקדש לנו, קהילת המטפלות והמטפלים הזוגיים והמשפחתיים, שהתגייסו ומטפלים מאז היום שהפך את חיינו, בשבעה באוקטובר – בזוגות, משפחות וקהילות הנמצאות במעגלי פגיעה וטראומה רחבים ומתמשכים.
האגודה לטיפול זוגי ומשפחתי
כפר בלום, מלון פסטורל | 3-5.2.2026 | ימים שלישי-שישי
קורס מפת הדרכים לטיפול בטראומה
המציאות בישראל בשנים האחרונות מעצימה עוד יותר את הצורך במטפלים מיומנים, בעלי כלים מעשיים ותשתית תיאורטית יציבה. הקורס "מפת הדרכים לטיפול בטראומה" מבוסס על ניסיון קליני, מחקרי והדרכתי רחב היקף.
מטיב - המרכז הישראלי לפסיכוטראומה
קורס מקוון | מפגש ראשון ב- 1.1.2026 | ימי חמישי 09:00-15:00
מפגשים בין השברים: טראומה, התמודדות ותקווה
מתוך ההתעניינות הרבה שעורר הספר נוצרה סדרת המפגשים הנוכחית אשר מטרתה לייצר ולהציע, מתוך מפגש בין הכותבים השונים, מבטים נוספים על הרעיונות שהוצגו בספר בעקבות הטראומה הקולקטיבית האינטנסיבית שאנו חווים בישראל מאז 7 באוקטובר.
מכון מפרשים, האקדמית ת"א יפו
סדרת מפגשים מקוונת | מפגש ראשון ב- 27.10.2025
זריחות - מבטים עכשוויים בפסיכותרפיה
סדרת מפגשים מקוונים המציעה גישות, מודלים והתערבויות שהתגבשו בשדה הטיפולי במענה למגוון קשיים ומצוקות נפשיות, ומטרתה להנגיש לקהילה המקצועית ידע מקצועי שהתפתח סביב אתגרים טיפוליים ספציפיים.
מכון מפרשים, האקדמית ת"א יפו
סדרת מפגשים מקוונת | מפגש ראשון ב- 01.12.2025
40 שנה לשיחות – גשרים בין דורות
כנס לכבוד 40 שנה להיווסדו של כתב העת "שיחות", מוקדש לארבע הרצאות בתשתית החשיבה, העשייה והכתיבה הפסיכותרפויטית בישראל ובעולם. נעסוק בשאלת תשתית הידע של הפסיכותרפיה, במהותה ובתפקידה של הכתיבה אודותיה.
"שיחות", כתב עת לפסיכותרפיה
האקדמית ת"א יפו | 26.12.2025 | יום שישי | 08:30-13:45
מהצלה להשבה: עקרונות בטיפול ושיקום נפגעי חטיפה בכלל המעגלים
למעלה משנתיים ארך המסע, שטרם תם, להשבת כל החטופים. השיח בערב זה יציע מבט על התהליכים המתרחשים כעת, על מה נחוץ נכון לעכשיו בכל ההיבטים הקשורים לשיקום החטופים ומשפחותיהם ועל הדילמות המאפיינות את ההתמודדות בעת הזו.
מכון מפרשים, האקדמית ת"א יפו
מפגש מקוון ללא עלות | 28.12.2025 | יום ראשון | 20:00-21:30
The Evidence For Psychodynamic Psychotherapy: A Contemporary Introduction
ד"ר ליאת ליבוביץ משוחחת עם פרופ' ענר גוברין וד"ר שרון זיו ביימן לכבוד השקת הספר החדש המציג את העושר המחקרי שהצטבר בעשורים האחרונים ומוכיח לא רק שהטיפול הפסיכודינמי יעיל, אלא שבמקרים רבים השפעותיו עמוקות ומתמשכות יותר מגישות אחרות.
מכון מפרשים, האקדמית ת"א יפו
מפגש מקוון | 25.01.2026 | יום ראשון | 19:30-21:00
מישהו לרוץ איתו
יום העיון של מסלול פסיכותרפיה בילדים נוער והורות בתוכנית "עוגן- תוכנית לפסיכותרפיה מבוססת אינטגרציה" יעסוק השנה בנושא: כישורים חברתיים כמקדמי בריאות נפשית וחוסן בילדים ומתבגרים.
מכון מפרשים, האקדמית ת"א יפו
מפגש מקוון | 30.01.2026 | יום שישי | 08:30-12:30