תפריט נגישות

עמוס עוז עוזר לי להבין: ראיון מוקלט עם עמוס עוז

ד"ר ארנון רולניק

"הוא זוכר היטב את הנסיעה הזאת. את הרגע שהיכה בו הסיפור. הוא אוהב לשמוע. במקצועו הוא שומע לא מעט סיפורים אבל סיפורו של עמוס עוז טלטל את עולמו של הפסיכולוג. זה עתה חזר מביקור אצל התאומים ביחד בבית הוריהם משובב הלב. התענג מנכדו הקטן ומשפעת האהבה שהוא מקבל ומעניק לאימו.

היה זוחל לו בפקק מכפר סבא לתל אביב. וויז כבר התריע על עיכוב הולך וגדל. והפסיכולוג החליט 'להקפיץ לו את הדרך' על ידי שמיעה של סיפור מוקרא. פתח את הסלולרי שלו ובחר כמעט במקריות את הספר 'בין חברים'. כבר מזמן היה לו את הספר המודפס אלא שכמו הרבה דברים בחייו לא מצא את הזמן לחברים ולספרים. כבר בנסיעה קודמת שמע כמה סיפורים על אותו קיבוץ שמזכיר לו כל כך את ילדותו. היה שם סיפור על שיחת הקיבוץ, ועוד סיפורים על המה יגידו הקיבוצי. אותו כח סתרים המשתק את הקול הפנימי של הפרט. אבל סיפור אחד בשם 'ילד קטן' הפך את מעיו זה לא היה חדש לו, רגישותו לקול, לאינטונציה ולפרוזודיה.

נים שחשב שיש בקול מעין קוד סודי - דרך סתרים לנפש האנושית. יש והיה שומע ספרים מקצועים שקנה באמזון, יש והיה שומע פודקאסטים היה גאה בדרך שבלע ספרים מוקראים באנגלית אפילו כאלו שמחשב היה מקריא בקול מונוטוני.

אבל הפעם היה זה משהו שונה. שונה בתכלית. עוז מספר על הקשר המיוחד בין ילד קטן בקיבוץ ואביו. הברית בין הילד לאביו ריגשה אותו. אבל הרגעים בו מובל הילד ל"השכבה" זרקה אותו הרבה אחורה. אותו טקס קיבוצי מחייב בו דורסים את הרצון הכל כך טבעי של של ילד והוריו להיות ביחד בחושך - עורר בו כעס גדול. והפקרתו ללא הורין לכוחה של הקבוצה הביא לכאב בחזה ולמחנק במיתרי הקול. עוז אינו מוותר שם: המילים חדות כסכין, הפסקאות קצרות ונוקבות, והפסיכולוג נבהל מזעקת ה"די" שנפלטה מפיו ככל ששמע יותר על חווית הלילה ההוא הסיפור מכה ללא רחמים בתארו כמה אכזרים יכולים להיות הילדים. והמבט הישיר הכמעט המתאכזר של הסופר אינו נותן מנוח פתאום החל לבכות מבלי להבין עד הסוף מדוע.

הפסיכולוג שכילד היה חביבה של הספרנית בקיבוץ, כבר לא קרא שנים. רק חומר מקצועי היה בולע בסקרנות ובתאווה. אבל ספרות טובה התרחקה מעיניו עד שגילה את היכולת להאזין לספרים. הוא הרי מתעניין כמעט בכל תחום במקצועו באופן חשוד היה תחום אחד שלא קרא או חקר - התחום שקשור לילדות בקיבוץ, ללינה משותפת - אותו ניסוי גדול ומוזר בגידול ילדים - משהו מנע ממנו להתבונן בדרך בה גדל הוא עצמו.עד ששמע את הספר. לכן חיפש להבין את חולשותיו אצל עוז."

ביקשתי לכן להיפגש עם עמוס עוז ולשמחתי גם נילי אשתו הצטרפה.

השיחה עם עמוס ארוכה היתה, ובחרתי להביא רק חלקים ממנה.

הבה נשמע. 

'הרציף': תעסוקה לפסיכותרפיסטים בשילוב לימודים בקליניקה בפלורנטין
עו"ס לאחר MSW במסלול טיפולי? מעוניינים לשמור על רצף מקצועי בין תואר שני לבין בי"ס לפסיכותרפיה? מעוניינים להתמקצע ולצבור ניסיון תעסוקתי בדרך לקליניקה פרטית? הגש/י מועמדות לתכנית ההכשרה של מדרשת 'הרציף', תכנית המשלבת תעסוקה ולימודים, בחסות הבית המקצועי של קואופרטיב המטפלים הותיק 'מקומי'. הזדרזו! תהליך המיון והקבלה לקראת סיום, נותרו מקומות אחרונים
מקומי - קואופרטיב מטפלים
תחילת העסקה ולימודים באוקטובר 26 | פרטים נוספים באתר הקואופרטיב >>
נפתחה ההרשמה לקורסי תשפ"ז במכון מפרשים לחקר והוראת הפסיכותרפיה
מוזמנים להירשם למגוון הרחב של קורסי תשפ"ז מבית מכון מפרשים לחקר והוראת הפסיכותרפיה, בית הספר למדעי ההתנהגות, המכללה האקדמית תל אביב-יפו, המוצעים לאנשי מקצוע בתחומי הטיפול.
מכון מפרשים, האקדמית ת"א יפו
15% הנחת רישום עד 14/08 | 20% הנחה לחברי הפ"י (לקורסים מוכרים) | לקורסים >>
כנס קהילה מצילה חיים - הכנס השנתי של תנועת מש"ה למניעת אובדנות
"כשהדברים מתפרקים: מסע קהילתי מפירוק לבנייה" - בתוך מציאות מורכבת של אובדן, ערעור ומלחמה מתמשכת, אנו מזמינים אתכם למפגש קהילתי מעמיק העוסק במניעת אובדנות, ביצירת עוגנים ובמציאת תקווה.
מש"ה - מילים שעושות הבדל
האקדמית ת"א-יפו | 06.09.2026 | יום ראשון | 09:00-16:00
In Waves and War - פסיכדליה כערוץ ריפוי לטראומה
מכון מפרשים מזמין לערב עיון שיעסוק בסרט In Waves and War שישמש כמצע לדיון בנושא פסיכדליה כערוץ ריפוי לטראומה: מהחוויה הקלינית לידע מחקרי. בהנחיית פרופ' שרון זין ביימן ויואב בר יוסף.
מכון מפרשים, האקדמית ת"א יפו
מפגש מקוון | 07.09.2026 | יום שני | 20:00-21:30
חשיפה להכשרה בטיפול זוגי ממוקד רגשות והכרות עם עולם ה-EFT
שמחים להזמינכם להכרות משמעותית עם עולם ה-EFT הזוגי. פרופ' רונדה גולדמן, מומחית עולמית ושותפה של לז גרינברג בפיתוח המודל הזוגי EFT-C, נענתה להזמנתנו ותגיע לישראל באוקטובר ותלמד בהכשרה מודולות ברמות העמקה ויישום שונות.
מכון מפרשים, הקליניקה הקהילתית אוני' בן גוריון
האקדמית ת"א יפו | 08.10.2026 | יום חמישי | 09:00-13:00
"קוראים כאן ועכשיו": שיח על שלושה תיאורי מקרה קאנוניים בפסיכואנליזה
ערב השקה לספרו של פרופ' ענר גוברין "כשהטיפול הופך לסיפור" ובו נעסוק בשלושה טקסטים קאנוניים ונשאל: אילו הכרעות של כתיבה עמדו מאחוריהם? כיצד העקרונות שהובילו את כתיבתם רלוונטיים לכתיבה הקלינית כיום?
מכון מפרשים, האקדמית ת"א יפו
מפגש מקוון | 18.10.2026 | יום ראשון | 19:30-21:00
מעבר לסף הידוע: תהליכי פסיכותרפיה בשילוב עם טיפול בחומרים משני תודעה - מחקר, תיאוריה ופרקטיקה
מכון מפרשים לחקר והוראת הפסיכותרפיה ו- MAPS Israel האגודה הרב תחומית למחקרים פסיכדליים, שמחים להזמינכם ליום עיון שיוקדש לבחינה מעמיקה של תהליך הפסיכותרפיה במסגרת מחקרים קליניים בטיפול משולב חומרים משני תודעה, באמצעות שילוב של מסגרות תיאורטיות, דיונים קליניים ותיאורי מקרה מפורטים ממחקרים קליניים.
מכון מפרשים, MAPS Israel
האקדמית ת"א יפו | 23.10.2026 | יום שישי | 08:30-14:00
קורסי יחידת 'חופים - פסיכותרפיה ואוטיזם' במכון מפרשים
במרכז חופים, מיסודן של אלו"ט ומכון מפרשים, תוכלו למצוא קורסים המעניקים ידע מקיף ומעמיק בתחום הטיפול האינטגרטיבי בילדים, מתבגרים ומבוגרים אוטיסטים - גישות טיפוליות מגוונות, מודלים עדכניים והתערבויות לסוגיות מרכזיות העולות במסגרת טיפול רב ממדי במטופלים ובני משפחותיהם.
מכון מפרשים, האקדמית ת"א יפו, בשיתוף אלו"ט
15% הנחת רישום עד 14/08 | 20% הנחה לחברי הפ"י (לקורסים מוכרים) | לקורסים >>
'הרציף': תעסוקה לפסיכותרפיסטים בשילוב לימודים בקליניקה בפלורנטין
עו"ס לאחר MSW במסלול טיפולי? מעוניינים לשמור על רצף מקצועי בין תואר שני לבין בי"ס לפסיכותרפיה? מעוניינים להתמקצע ולצבור ניסיון תעסוקתי בדרך לקליניקה פרטית? הגש/י מועמדות לתכנית ההכשרה של מדרשת 'הרציף', תכנית המשלבת תעסוקה ולימודים, בחסות הבית המקצועי של קואופרטיב המטפלים הותיק 'מקומי'. הזדרזו! תהליך המיון והקבלה לקראת סיום, נותרו מקומות אחרונים
מקומי - קואופרטיב מטפלים
תחילת העסקה ולימודים באוקטובר 26 | פרטים נוספים באתר הקואופרטיב >>
נפתחה ההרשמה לקורסי תשפ"ז במכון מפרשים לחקר והוראת הפסיכותרפיה
מוזמנים להירשם למגוון הרחב של קורסי תשפ"ז מבית מכון מפרשים לחקר והוראת הפסיכותרפיה, בית הספר למדעי ההתנהגות, המכללה האקדמית תל אביב-יפו, המוצעים לאנשי מקצוע בתחומי הטיפול.
מכון מפרשים, האקדמית ת"א יפו
15% הנחת רישום עד 14/08 | 20% הנחה לחברי הפ"י (לקורסים מוכרים) | לקורסים >>
כנס קהילה מצילה חיים - הכנס השנתי של תנועת מש"ה למניעת אובדנות
"כשהדברים מתפרקים: מסע קהילתי מפירוק לבנייה" - בתוך מציאות מורכבת של אובדן, ערעור ומלחמה מתמשכת, אנו מזמינים אתכם למפגש קהילתי מעמיק העוסק במניעת אובדנות, ביצירת עוגנים ובמציאת תקווה.
מש"ה - מילים שעושות הבדל
האקדמית ת"א-יפו | 06.09.2026 | יום ראשון | 09:00-16:00
In Waves and War - פסיכדליה כערוץ ריפוי לטראומה
מכון מפרשים מזמין לערב עיון שיעסוק בסרט In Waves and War שישמש כמצע לדיון בנושא פסיכדליה כערוץ ריפוי לטראומה: מהחוויה הקלינית לידע מחקרי. בהנחיית פרופ' שרון זין ביימן ויואב בר יוסף.
מכון מפרשים, האקדמית ת"א יפו
מפגש מקוון | 07.09.2026 | יום שני | 20:00-21:30
חשיפה להכשרה בטיפול זוגי ממוקד רגשות והכרות עם עולם ה-EFT
שמחים להזמינכם להכרות משמעותית עם עולם ה-EFT הזוגי. פרופ' רונדה גולדמן, מומחית עולמית ושותפה של לז גרינברג בפיתוח המודל הזוגי EFT-C, נענתה להזמנתנו ותגיע לישראל באוקטובר ותלמד בהכשרה מודולות ברמות העמקה ויישום שונות.
מכון מפרשים, הקליניקה הקהילתית אוני' בן גוריון
האקדמית ת"א יפו | 08.10.2026 | יום חמישי | 09:00-13:00
"קוראים כאן ועכשיו": שיח על שלושה תיאורי מקרה קאנוניים בפסיכואנליזה
ערב השקה לספרו של פרופ' ענר גוברין "כשהטיפול הופך לסיפור" ובו נעסוק בשלושה טקסטים קאנוניים ונשאל: אילו הכרעות של כתיבה עמדו מאחוריהם? כיצד העקרונות שהובילו את כתיבתם רלוונטיים לכתיבה הקלינית כיום?
מכון מפרשים, האקדמית ת"א יפו
מפגש מקוון | 18.10.2026 | יום ראשון | 19:30-21:00
מעבר לסף הידוע: תהליכי פסיכותרפיה בשילוב עם טיפול בחומרים משני תודעה - מחקר, תיאוריה ופרקטיקה
מכון מפרשים לחקר והוראת הפסיכותרפיה ו- MAPS Israel האגודה הרב תחומית למחקרים פסיכדליים, שמחים להזמינכם ליום עיון שיוקדש לבחינה מעמיקה של תהליך הפסיכותרפיה במסגרת מחקרים קליניים בטיפול משולב חומרים משני תודעה, באמצעות שילוב של מסגרות תיאורטיות, דיונים קליניים ותיאורי מקרה מפורטים ממחקרים קליניים.
מכון מפרשים, MAPS Israel
האקדמית ת"א יפו | 23.10.2026 | יום שישי | 08:30-14:00
קורסי יחידת 'חופים - פסיכותרפיה ואוטיזם' במכון מפרשים
במרכז חופים, מיסודן של אלו"ט ומכון מפרשים, תוכלו למצוא קורסים המעניקים ידע מקיף ומעמיק בתחום הטיפול האינטגרטיבי בילדים, מתבגרים ומבוגרים אוטיסטים - גישות טיפוליות מגוונות, מודלים עדכניים והתערבויות לסוגיות מרכזיות העולות במסגרת טיפול רב ממדי במטופלים ובני משפחותיהם.
מכון מפרשים, האקדמית ת"א יפו, בשיתוף אלו"ט
15% הנחת רישום עד 14/08 | 20% הנחה לחברי הפ"י (לקורסים מוכרים) | לקורסים >>