תפריט נגישות

עמוס עוז עוזר לי להבין: ראיון מוקלט עם עמוס עוז

ד"ר ארנון רולניק

"הוא זוכר היטב את הנסיעה הזאת. את הרגע שהיכה בו הסיפור. הוא אוהב לשמוע. במקצועו הוא שומע לא מעט סיפורים אבל סיפורו של עמוס עוז טלטל את עולמו של הפסיכולוג. זה עתה חזר מביקור אצל התאומים ביחד בבית הוריהם משובב הלב. התענג מנכדו הקטן ומשפעת האהבה שהוא מקבל ומעניק לאימו.

היה זוחל לו בפקק מכפר סבא לתל אביב. וויז כבר התריע על עיכוב הולך וגדל. והפסיכולוג החליט 'להקפיץ לו את הדרך' על ידי שמיעה של סיפור מוקרא. פתח את הסלולרי שלו ובחר כמעט במקריות את הספר 'בין חברים'. כבר מזמן היה לו את הספר המודפס אלא שכמו הרבה דברים בחייו לא מצא את הזמן לחברים ולספרים. כבר בנסיעה קודמת שמע כמה סיפורים על אותו קיבוץ שמזכיר לו כל כך את ילדותו. היה שם סיפור על שיחת הקיבוץ, ועוד סיפורים על המה יגידו הקיבוצי. אותו כח סתרים המשתק את הקול הפנימי של הפרט. אבל סיפור אחד בשם 'ילד קטן' הפך את מעיו זה לא היה חדש לו, רגישותו לקול, לאינטונציה ולפרוזודיה.

נים שחשב שיש בקול מעין קוד סודי - דרך סתרים לנפש האנושית. יש והיה שומע ספרים מקצועים שקנה באמזון, יש והיה שומע פודקאסטים היה גאה בדרך שבלע ספרים מוקראים באנגלית אפילו כאלו שמחשב היה מקריא בקול מונוטוני.

אבל הפעם היה זה משהו שונה. שונה בתכלית. עוז מספר על הקשר המיוחד בין ילד קטן בקיבוץ ואביו. הברית בין הילד לאביו ריגשה אותו. אבל הרגעים בו מובל הילד ל"השכבה" זרקה אותו הרבה אחורה. אותו טקס קיבוצי מחייב בו דורסים את הרצון הכל כך טבעי של של ילד והוריו להיות ביחד בחושך - עורר בו כעס גדול. והפקרתו ללא הורין לכוחה של הקבוצה הביא לכאב בחזה ולמחנק במיתרי הקול. עוז אינו מוותר שם: המילים חדות כסכין, הפסקאות קצרות ונוקבות, והפסיכולוג נבהל מזעקת ה"די" שנפלטה מפיו ככל ששמע יותר על חווית הלילה ההוא הסיפור מכה ללא רחמים בתארו כמה אכזרים יכולים להיות הילדים. והמבט הישיר הכמעט המתאכזר של הסופר אינו נותן מנוח פתאום החל לבכות מבלי להבין עד הסוף מדוע.

הפסיכולוג שכילד היה חביבה של הספרנית בקיבוץ, כבר לא קרא שנים. רק חומר מקצועי היה בולע בסקרנות ובתאווה. אבל ספרות טובה התרחקה מעיניו עד שגילה את היכולת להאזין לספרים. הוא הרי מתעניין כמעט בכל תחום במקצועו באופן חשוד היה תחום אחד שלא קרא או חקר - התחום שקשור לילדות בקיבוץ, ללינה משותפת - אותו ניסוי גדול ומוזר בגידול ילדים - משהו מנע ממנו להתבונן בדרך בה גדל הוא עצמו.עד ששמע את הספר. לכן חיפש להבין את חולשותיו אצל עוז."

ביקשתי לכן להיפגש עם עמוס עוז ולשמחתי גם נילי אשתו הצטרפה.

השיחה עם עמוס ארוכה היתה, ובחרתי להביא רק חלקים ממנה.

הבה נשמע. 

נפתחה ההרשמה לקורסי תשפ"ז במכון מפרשים לחקר והוראת הפסיכותרפיה
מוזמנים להירשם למגוון הרחב של קורסי תשפ"ז מבית מכון מפרשים לחקר והוראת הפסיכותרפיה, בית הספר למדעי ההתנהגות, המכללה האקדמית תל אביב-יפו, המוצעים לאנשי מקצוע בתחומי הטיפול.
מכון מפרשים, האקדמית ת"א יפו
15% הנחת רישום עד 14/08 | 20% הנחה לחברי הפ"י (לקורסים מוכרים) | לקורסים >>
בין קבלה לערכים, זוויות שונות לתנועה הטיפולית בגישת ACT
'מצפן' תוכנית דו-שנתית מתמחה בלימודי ACT במכון מפרשים, מזמינים לערב עיון בו נבקש להציע מספר אפשרויות המתארות את יחסי הגומלין אשר בלב גישת ACT ביחס למופעים שונים ומזוויות התבוננות שונות.
מכון מפרשים, האקדמית ת"א יפו
מקוון ללא עלות | 29.07.2026 | יום רביעי | 20:00-21:30
חשיפה להכשרה בטיפול זוגי ממוקד רגשות והכרות עם עולם ה-EFT
שמחים להזמינכם להכרות משמעותית עם עולם ה-EFT הזוגי. פרופ' רונדה גולדמן, מומחית עולמית ושותפה של לז גרינברג בפיתוח המודל הזוגי EFT-C, נענתה להזמנתנו ותגיע לישראל באוקטובר ותלמד בהכשרה מודולות ברמות העמקה ויישום שונות.
מכון מפרשים, הקליניקה הקהילתית אוני' בן גוריון
האקדמית ת"א יפו | 08.10.2026 | יום חמישי | 09:00-13:00
"קוראים כאן ועכשיו": שיח על שלושה תיאורי מקרה קאנוניים בפסיכואנליזה
ערב השקה לספרו של פרופ' ענר גוברין "כשהטיפול הופך לסיפור" ובו נעסוק בשלושה טקסטים קאנוניים ונשאל: אילו הכרעות של כתיבה עמדו מאחוריהם? כיצד העקרונות שהובילו את כתיבתם רלוונטיים לכתיבה הקלינית כיום?
מכון מפרשים, האקדמית ת"א יפו
מפגש מקוון | 18.10.2026 | יום ראשון | 19:30-21:00
מצפן - תוכנית דו-שנתית מתמחה בלימודי ACT
התכנית הדו-שנתית המתמחה בלימודי ACT בעוגן בית הספר לפסיכותרפיה מבוססת אינטגרציה, המציעה הכשרה מקיפה באחת הגישות המובילות ומבוססות המחקר בפסיכותרפיה בת זמננו.
מכון מפרשים, האקדמית ת"א יפו
נותרו מקומות אחרונים לאוקטובר 2026 | שנת הלימודים תשפ"ז | להרשמה >>
קורסי יחידת פסיכותרפיה בילדים, נוער והורות במכון מפרשים-נפתחה ההרשמה
ביחידה זו מוצעים קורסים העוסקים בסוגיות קליניות מרכזיות בתחום מפרספקטיבה עדכנית חדשנית ואינטגרטיבית. הקורסים מציגים קשת ענפה של גישות תיאורטיות התורמות להבנה של עולמו של הילד המתבגר, והוריו, ודרכי התערבות מיטיבות ויעילות.
מכון מפרשים, האקדמית ת"א יפו
15% הנחת רישום עד 14/08 | 20% הנחה לחברי הפ"י (לקורסים מוכרים) | לקורסים >>
קורסי מדרשת אפיקים במכון מפרשים - ההרשמה פתוחה
המדרשה מציעה מגוון מרחבי למידה העוסקים בפסיכואנליזה מתוך חקירת החיבורים בין הגישות השונות בתוך הפסיכואנליזה, ובין הפסיכואנליזה לבין גישות אחרות. זאת מתוך מבט השוואתי וביקורתי, החותר לראייה עדכנית שרואה באינטגרציה הזדמנות לתפיסה שלמה יותר של המטופל והתהליך הטיפולי.
אפיקים - מדרשה להוראת פסיכואנליזה ברוח אינטגרטיבית, מכון מפרשים, האקדמית ת"א יפו
15% הנחת רישום עד 14/08 | 20% הנחה לחברי הפ"י (לקורסים מוכרים) | לקורסים >>
קורסי יחידת חופים במכון מפרשים - ההרשמה פתוחה
היחידה כוללת קורסי בסיס לצד קורסים מקיפים מפרספקטיבה אינטגרטיבית לטיפול בילדים והורים לילדים על הספקטרום האוטיסטי, התערבויות CBT, וסוגיות מרכזיות ומשמעותיות העולות במסגרת טיפול רגשי-התפתחותי באוטיזם. הקורסים ביחידה זו פונים לאנשי מקצוע בתחום בריאות הנפש, כמו גם לאנשי חינוך שאינם בהכרח עוסקים באוטיזם.
מכון מפרשים, האקדמית ת"א יפו, בשיתוף אלו"ט
15% הנחת רישום עד 14/08 | 20% הנחה לחברי הפ"י (לקורסים מוכרים) | לקורסים >>
נפתחה ההרשמה לקורסי תשפ"ז במכון מפרשים לחקר והוראת הפסיכותרפיה
מוזמנים להירשם למגוון הרחב של קורסי תשפ"ז מבית מכון מפרשים לחקר והוראת הפסיכותרפיה, בית הספר למדעי ההתנהגות, המכללה האקדמית תל אביב-יפו, המוצעים לאנשי מקצוע בתחומי הטיפול.
מכון מפרשים, האקדמית ת"א יפו
15% הנחת רישום עד 14/08 | 20% הנחה לחברי הפ"י (לקורסים מוכרים) | לקורסים >>
בין קבלה לערכים, זוויות שונות לתנועה הטיפולית בגישת ACT
'מצפן' תוכנית דו-שנתית מתמחה בלימודי ACT במכון מפרשים, מזמינים לערב עיון בו נבקש להציע מספר אפשרויות המתארות את יחסי הגומלין אשר בלב גישת ACT ביחס למופעים שונים ומזוויות התבוננות שונות.
מכון מפרשים, האקדמית ת"א יפו
מקוון ללא עלות | 29.07.2026 | יום רביעי | 20:00-21:30
חשיפה להכשרה בטיפול זוגי ממוקד רגשות והכרות עם עולם ה-EFT
שמחים להזמינכם להכרות משמעותית עם עולם ה-EFT הזוגי. פרופ' רונדה גולדמן, מומחית עולמית ושותפה של לז גרינברג בפיתוח המודל הזוגי EFT-C, נענתה להזמנתנו ותגיע לישראל באוקטובר ותלמד בהכשרה מודולות ברמות העמקה ויישום שונות.
מכון מפרשים, הקליניקה הקהילתית אוני' בן גוריון
האקדמית ת"א יפו | 08.10.2026 | יום חמישי | 09:00-13:00
"קוראים כאן ועכשיו": שיח על שלושה תיאורי מקרה קאנוניים בפסיכואנליזה
ערב השקה לספרו של פרופ' ענר גוברין "כשהטיפול הופך לסיפור" ובו נעסוק בשלושה טקסטים קאנוניים ונשאל: אילו הכרעות של כתיבה עמדו מאחוריהם? כיצד העקרונות שהובילו את כתיבתם רלוונטיים לכתיבה הקלינית כיום?
מכון מפרשים, האקדמית ת"א יפו
מפגש מקוון | 18.10.2026 | יום ראשון | 19:30-21:00
מצפן - תוכנית דו-שנתית מתמחה בלימודי ACT
התכנית הדו-שנתית המתמחה בלימודי ACT בעוגן בית הספר לפסיכותרפיה מבוססת אינטגרציה, המציעה הכשרה מקיפה באחת הגישות המובילות ומבוססות המחקר בפסיכותרפיה בת זמננו.
מכון מפרשים, האקדמית ת"א יפו
נותרו מקומות אחרונים לאוקטובר 2026 | שנת הלימודים תשפ"ז | להרשמה >>
קורסי יחידת פסיכותרפיה בילדים, נוער והורות במכון מפרשים-נפתחה ההרשמה
ביחידה זו מוצעים קורסים העוסקים בסוגיות קליניות מרכזיות בתחום מפרספקטיבה עדכנית חדשנית ואינטגרטיבית. הקורסים מציגים קשת ענפה של גישות תיאורטיות התורמות להבנה של עולמו של הילד המתבגר, והוריו, ודרכי התערבות מיטיבות ויעילות.
מכון מפרשים, האקדמית ת"א יפו
15% הנחת רישום עד 14/08 | 20% הנחה לחברי הפ"י (לקורסים מוכרים) | לקורסים >>
קורסי מדרשת אפיקים במכון מפרשים - ההרשמה פתוחה
המדרשה מציעה מגוון מרחבי למידה העוסקים בפסיכואנליזה מתוך חקירת החיבורים בין הגישות השונות בתוך הפסיכואנליזה, ובין הפסיכואנליזה לבין גישות אחרות. זאת מתוך מבט השוואתי וביקורתי, החותר לראייה עדכנית שרואה באינטגרציה הזדמנות לתפיסה שלמה יותר של המטופל והתהליך הטיפולי.
אפיקים - מדרשה להוראת פסיכואנליזה ברוח אינטגרטיבית, מכון מפרשים, האקדמית ת"א יפו
15% הנחת רישום עד 14/08 | 20% הנחה לחברי הפ"י (לקורסים מוכרים) | לקורסים >>
קורסי יחידת חופים במכון מפרשים - ההרשמה פתוחה
היחידה כוללת קורסי בסיס לצד קורסים מקיפים מפרספקטיבה אינטגרטיבית לטיפול בילדים והורים לילדים על הספקטרום האוטיסטי, התערבויות CBT, וסוגיות מרכזיות ומשמעותיות העולות במסגרת טיפול רגשי-התפתחותי באוטיזם. הקורסים ביחידה זו פונים לאנשי מקצוע בתחום בריאות הנפש, כמו גם לאנשי חינוך שאינם בהכרח עוסקים באוטיזם.
מכון מפרשים, האקדמית ת"א יפו, בשיתוף אלו"ט
15% הנחת רישום עד 14/08 | 20% הנחה לחברי הפ"י (לקורסים מוכרים) | לקורסים >>